1954-12-19 第21回国会 参議院 外務委員会 第4号
第二の賛成の理由は、只今羽生委員から或いは小滝委員からも申されたが、このたびのこの協定ができまして、この条約ができましたことにつきましては、確かにビルマ国の特殊な事情ということが大きく作用していると思うのであります。なかんずくウー・チヨー・ニエン工業大臣の非常なステーツマンシツプの発揮があつたと思います。
第二の賛成の理由は、只今羽生委員から或いは小滝委員からも申されたが、このたびのこの協定ができまして、この条約ができましたことにつきましては、確かにビルマ国の特殊な事情ということが大きく作用していると思うのであります。なかんずくウー・チヨー・ニエン工業大臣の非常なステーツマンシツプの発揮があつたと思います。
○團伊能君 只今羽生委員の御発言もありまして私も起草委員の一人に入りまして、全文に関しまして御審議にあずかりましたわけであります。大部分におきまして只今羽生委員のおつしやつたようなことは私どもも決してそれに共感を持たざるものではございません。
○委員長（石黒忠篤君） 只今羽生委員、佐多委員からも御意見、御要求がありましたが、当委員会といたしましては、相当多数のかたの御意向が総理が当委員会に出席して、外遊についての目的等の大きなお話を直接になさることを希望をしておることと存じますのでありますから、副総理におかれましては、当委員会のそういう情勢をよくお認め頂いて、総理の出席に御尽力下さることをお願いをいたしておきます。
私どもの反対の理由は、只今羽生委員より非常に至れり尽せりに述べられましたので、私はこれ以上のことを、特に重複するようなことをここで御説明する必要がないかと思いますけれども、非常に残念に思いますことには、この協定は僅か四隻の駆逐艦を借りるというような誠にささやかのごとく見える協定ではございますけれども、この協定が悪くすれば、これを門戸にいたしまして、日本の海軍が将来建設される糸口になるというような心配
只今羽生委員のお説を拝聴いたしました。その間にいろいろありましたが、私らも国の防衛の措置を考えるに当つて、外国からの援助を受けるという問題については極めて慎重に考えなければならんことだと思います。ただ財政上の理由というような単なる理由だけで以て、外国からの援助を幾らでも受けていい、或いは外国依存的な考え方、そういうことでは絶対に私いかんことだと思います。
まあ事情は了としましたからその点はやめますが、只今羽生委員が申されましたが、為替レートの維持の問題についていろんな闇ドルその他の問題で、為替レートの維持を困難にするようないろんな外国人のドルの売買とかいろいろなことあるということですが、そういうことについては局長どうですか。
只今羽生委員の御説明もございましたが、この問題自身に対するお立場というものはおのおのありましようが、それと審議とは又別個の問題と思いますので、まあこの原案通りお進め頂いてはいかがかと思います。
○加藤武徳君 これ又意見が対立しそうになつて参りましたが、私は一昨日の、外務大臣のＭＳＡの問題に関しまする交渉の経過の報告に対する各党の質問で、只今羽生君から要求の当面の外交政策に対しまする問題に、他の会派殆んどお触れになつておられるという工合に了解をいたしておるわけです。成るほどダレス氏との会談は、その後に起つた問題だという御意見もございましよう。
○委員長（岩沢忠恭君） 只今羽生君の動議がありましたが、（「議事進行」と呼ぶ者あり）議事進行について発言がありましたが、皆さんの御意見に副つて決定いたしたいと思います。
○委員長（山崎恒君） 只今羽生委員からお話のありました前国会に継続されておる問題でありますが、前に決定された以前に超過供出に対する税金を取上げた問題、これを払戻すかどうかと、いう点と、それから今後の問題として引続いて免税にするという要望を本委員会の名においてするということと、いま一つは島村百委員、北村委員からお話のように明日この農林委員会に食糧庁長官、主税局長に出て頂いてその点を確かめるということを
○島村軍次君 予算についてなお本日御説明ありました以外に、資料は只今羽生さんのお話のような食糧関係の資料は勿論でありますが、もう少し詳しいものが資料として出るのですか、どうですか、この程度でとどめたいというのか、その点を伺つて、若し出るとすれば、もう少し詳細なものを御提出願いたいと思います。
○国務大臣（木村篤太郎君） 只今羽生仁さんの御質問で区軍隊と軍隊にあらざるものとの区別如何という御質問でありまするから、その定義について意見を述べたのであります。そこで憲法第九條のなには、戦争目的ということは別にして、いわゆる陸海空軍その他の戦力ということになつておりますから、少くとも戦力に相当するものを持つてはいけないということはあなたのお説の通りであります。
○委員長（鬼丸義齊君） 只今羽生委員から御提案がありました、本小委員会において、ひとり戦争犯罪人に対する法的処置に関する事項ばかりでなく、占領治下におきまする占領政策違反等に関するポ勅違反とでも言いますか、すでにそれぞれ処刑された者もありまするので、それに対しまする点についても併せ本委員会で以て資料を取寄せ、その他調査等をいたしたいという御意見でありまするが、皆様御異存ございませんでしようか。
もとより我々も今の状態として、食糧問題は最も心配をし、これに対して愼重考慮を拂つておるのでありますが、只今羽生さんのおつしやいましたように、根本的においては私どもと御意見は違つておらない。
○山下義信君 社会党の意見は只今羽生委員が申述べた通りでありますが、私はこの際運営委員長からですね、議長に通ぜられまして、政府に御注意が願いたい。
○政府委員（平野善治郎君） 只今、羽生さん、藤野さん、山崎さんの御質問の不合格の問題でありますが、今委員長からもその点を補足してお尋ねを受けましたが、等級につきましては、一等、二等、三等、四等、その外に等外というのがありまして、等外のものが不合格でありますから、不合格は先ず悪意……本当に最初から闇でもやる目的で以て、どれにも当篏まらないように作らなければ、そう起つて來ないものである、こう思つております
○政府委員（平野善治郎君） 只今羽生委員のお尋ねでございますが、この厖大な数量でございますから、全部できたものを一個々々檢査というわけには勿論参りかねますので、從來もやつておりました通り、いろいろ抜取り、或いは或る数量によつて檢査をするというふうに、やはり今までやつたようにそう一個々々ごとに綿密な檢査はこれは不可能でありまして、どうしてもこれは或る程度の中から抜取り檢査をしてその品質を確かめる、又製造業者
○委員長（楠見義男君） 只今羽生さんから御提案になつた件につきましては、以前にも問題になつたことがありますし、大谷各委員も別に御異議はないと思いますから、各派が協同して実現し得るようにしたいと思います。從つて本件は農林委員会としては全員一致で決定することとしたいと思います。尚委員長より然るべくそれぞれ連絡すべきところに連絡をいたし実現を期したいと存じます。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府委員（平野善治郎君） 只今羽生議員からいろいろお話がありましたが、日本の農業が非常に原始的な方法を以て営まれておりまして、今回画期的な科学滲透を來し、そうしてそれによつてこの日本の生産向上をやらなければならないというようなお説は御尤もだと思います。
只今羽生委員の仰せの通りでございます。これは入場税が大体都市に多い、であるからこの入場税が移管されたのでは何ら市町村は経理面において有利にならんというのが主張の主なものでございます。そこでこの点については十分自治体の運営に当つて考えて行かなければならん点でございまして、特に分與制度におきまして十分考えようというわけで、今回は配付法という法案を立案いたしまして議会へ提案したいと思います。
○國務大臣（竹田儀一君） 只今羽生委員からのお尋ねでございますが、地方財政委員会は地方財政委員会独自の見解で根本方針その他を決めて行きたいと思います。大蔵省を中心としてやるのではなく、地方財政委員会独自で決めて行きたいと思います。